Ubuntu com DirectX 3D?

[Luis Cardoso]

Pois bem, refere o que eu ia referir:

AMD64 is designed to enable simultaneous 32- and 64-bit computing with no degradation in performance.

Onde pode ter computação simultânea de 32 e 64 bit? Não me diga que é num SO de 32 bit!
Em nenhum lado é referido que pode correr nativamente apenas em 32 bit. Já nos Intel existe essa possibilidade porque possui no seu interior um descodificador apelidado de Microcode para tratar de 32 bit (sem necessidade de emulação). No AMD 64, isso é feito por emulação! Como pode emular algo, sem ter uma base? É disto que estou a falar!

O que a AMD quer dizer com esta frase, é que o SO não precisa de ter de emular por si, tal como acontecia com os processadores 16/32 bit (eu tive um destes), em que o Windows tinha de emular por si mesmo o comportamento dos 16 bit. Aqui, com o AMD 64, é ele que faz essa emulação, mas não é capaz a 100% de o fazer sem a presença de um SO de 64 bit!

E mais, o x86_64 da Intel, diferencia-se do AMD64 por esse motivo, porque o Intel de 64 bit, é um 32 bit com a adição de mais 32 bit, tendo por base as opcodes do AMD64 para lidar com o 64 bit, mas na realidade, os Intel, são 32-bit / 64-bit.

[Luis Cardoso]

@Xterminator,

Se estiver a duvidar do que lhe digo, então arranje alguns modelos AMD64 (verifique se tem este selo) e experimente instalar a versão de 32 bit. Depois partilhe o resultado obtido, posso ter tido azar com dois ou três modelos e outros utilizadores também!

[Xterminator]

Pois bem, refere o que eu ia referir:

AMD64 is designed to enable simultaneous 32- and 64-bit computing with no degradation in performance.

Onde pode ter computação simultânea de 32 e 64 bit? Não me diga que é num SO de 32 bit!
Em nenhum lado é referido que pode correr nativamente apenas em 32 bit. Já nos Intel existe essa possibilidade porque possui no seu interior um descodificador apelidado de Microcode para tratar de 32 bit (sem necessidade de emulação). No AMD 64, isso é feito por emulação! Como pode emular algo, sem ter uma base? É disto que estou a falar!

O que a AMD quer dizer com esta frase, é que o SO não precisa de ter de emular por si, tal como acontecia com os processadores 16/32 bit (eu tive um destes), em que o Windows tinha de emular por si mesmo o comportamento dos 16 bit. Aqui, com o AMD 64, é ele que faz essa emulação, mas não é capaz a 100% de o fazer sem a presença de um SO de 64 bit!

E mais, o x86_64 da Intel, diferencia-se do AMD64 por esse motivo, porque o Intel de 64 bit, é um 32 bit com a adição de mais 32 bit, tendo por base as opcodes do AMD64 para lidar com o 64 bit, mas na realidade, os Intel, são 32-bit / 64-bit.

x86_64 "não é, e nunca foi da intel",x86_64 nada mais é que uma especificação inicialmente desenvolvida pela AMD como uma extensão para processadores de 32bits, e depois implementada em outros processadores como a extensão EMT64 intel, que não conseguiu sair na frente da AMD com sua extensão IA64 que faria extatamente o que o x86_64 faz.
Eu não sou expert como você, nem sei do que estou falando pois nunca estudei sobre isto, eu só estava lá quando foi feita a transição, e segundo a própria AMD os processadores podem ser utilizados em modo x86 puro para sistemas de 32 bits, pois o mesmo foi projetado para isto.
Na verdade foi projetado para que a transição de 32 para 64bits fosse feita de forma indolor já que poderiam ser reaproveitados software e hardware, até que os mesmos fossem portados para 64 bits.

Voltando ao fato gerador da discussão, você disse que processadores AMD64 tinha problemas com Sistemas Operacionais de 32bits,pois bem tirando a limitação de memória resolvido faz muito tempo, com os kernels bigmem, e depois PAE, os processadores de 64bits sempre rodaram melhor em sistemas de 32bits, isto só foi melhorado a pouco tempo atrás, pois hoje praticamente 99% dos processadores no mercado vem com instruçoões de 64bits.

[Xterminator]

@Xterminator,

Se estiver a duvidar do que lhe digo, então arranje alguns modelos AMD64 (verifique se tem este selo) e experimente instalar a versão de 32 bit. Depois partilhe o resultado obtido, posso ter tido azar com dois ou três modelos e outros utilizadores também!

Eu já o fiz. e na verdade conheço muitos usuários que o fizeram por muito tempo
até porque a versão recomendada sempre é a de 32bits
pois por vezes o usuário nem sabe qual é a arquitetura do seu processador.
Caso queria acompanhar experiências basta ler este fórum
http://ubuntuforum-br.org/index.php/board,24.0.html
Verá que a maioria dos usuários que tem processadores AMD64 só passaram a utilizar sistema operacional de 64 bits agora.
Aqui Solus OS2 32bits, rodando em um AMD64

[Luis Cardoso]

x86_64 "não é, e nunca foi da intel",x86_64 nada mais é que uma especificação inicialmente desenvolvida pela AMD como uma extensão para processadores de 32bits, e depois implementada em outros processadores como a extensão EMT64 intel, que não conseguiu sair na frente da AMD com sua extensão IA64 que faria extatamente o que o x86_64 faz.
Eu não sou expert como você, nem sei do que estou falando pois nunca estudei sobre isto, eu só estava lá quando foi feita a transição, e segundo a própria AMD os processadores podem ser utilizados em modo x86 puro para sistemas de 32 bits, pois o mesmo foi projetado para isto.
Na verdade foi projetado para que a transição de 32 para 64bits fosse feita de forma indolor já que poderiam ser reaproveitados software e hardware, até que os mesmos fossem portados para 64 bits.

Voltando ao fato gerador da discussão, você disse que processadores AMD64 tinha problemas com Sistemas Operacionais de 32bits,pois bem tirando a limitação de memória resolvido faz muito tempo, com os kernels bigmem, e depois PAE, os processadores de 64bits sempre rodaram melhor em sistemas de 32bits, isto só foi melhorado a pouco tempo atrás, pois hoje praticamente 99% dos processadores no mercado vem com instruçoões de 64bits.

@Xterminator, eu não sou expert na matéria, como refere, aliás, eu nem estudei AMD, só Intel e ARM. O facto de ter x86 no nome, já implica tecnologia da Intel. Lá que a AMD tenha reunido isso antes do AMD64, não quer dizer que seja totalmente AMD. Essa tecnologia x86_64 está também presente nos processadores Intel, aliás o meu Intel Core i5, é um x86_64. Agora, também lhe tenho a dizer, a AMD auxilia a produção dos novos Intel 64 bit, por isso é normal trazer a tecnologia x86_64 que é o resultado da fusão das funções 16, 32 e 64 implementadas pela AMD. Ora se AMD64 for inteiramente igual a x86_64, então para quê usar um nome diferente na AMD e outro na Intel?

Já agora, se eu dei uma impressão de expert, peço desculpa, porque eu apenas estava a falar de experiências que tive com computadores de outros utilizadores, que me pediram para instalar Linux. No qual a versão 32 bit não funcionava, tinha de ser obrigatoriamente 64 bit. Aliás, alguns dos modelos (não me recordo quais), indicavam na página da AMD apenas suporte de instruções de 64 bit, sendo que na opção 32 bit, apenas tinha um traço.

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@Xterminator,

Se estiver a duvidar do que lhe digo, então arranje alguns modelos AMD64 (verifique se tem este selo) e experimente instalar a versão de 32 bit. Depois partilhe o resultado obtido, posso ter tido azar com dois ou três modelos e outros utilizadores também!

Eu já o fiz. e na verdade conheço muitos usuários que o fizeram por muito tempo
até porque a versão recomendada sempre é a de 32bits
pois por vezes o usuário nem sabe qual é a arquitetura do seu processador.
Caso queria acompanhar experiências basta ler este fórum
http://ubuntuforum-br.org/index.php/board,24.0.html
Verá que a maioria dos usuários que tem processadores AMD64 só passaram a utilizar sistema operacional de 64 bits agora.
Aqui Solus OS2 32bits, rodando em um AMD64

Veja isto:
http://products.amd.com/pages/DesktopCP ... spx?id=562

Spoiler:

Processor AMD Athlon™ II X2
Model 250
OPN Tray ADX250OCK23GQ
OPN PIB ADX250OCGQBOX
Operating Mode 32 Bit Yes
Operating Mode 64 Bit Yes
Revision C2
Base Speed (MHz) 3000
Boost Speed (MHz)
Voltages 0.85-1.425V
Max Temps (C) 74
Wattage 65 W
AMD Virtualization Technology Yes
L1 Cache Size (KB) 128
L1 Cache Count 2
L2 Cache Size (KB) 1024
L2 Cache Count 2
L3 Cache Size (KB)
CMOS 45nm SOI
Socket AM3
AMD Business Class No
Black Edition No

Onde está o selo 64?

Este é um AMD com topologia 32/64 bit, não é um AMD64! Todos os modelos AMD64 têm o 64 no selo.

[Luis Cardoso]

Atenção, estar preparado para ou conter tecnologia AMD64, não é o mesmo que ser AMD64. Esses normalmente vêm com o 64 impresso no selo. E aqueles que me deram problemas, tinham mesmo lá o 64 impresso.

P.S.: Só a título de curiosidade, um dos que me deu problemas, era um AMD 64 bit com 4 núcleos... Qual o modelo, eu não sei... Só sei que experimentei diversas versões e só com as de 64 bit é que foi! E era um modelo de processador da AMD que tinha saído naquele ano!

P.S.: Mas tal como referi, posso ter tido azar na altura, mas pronto! Se há utilizadores que têm AMD64 e conseguem ter o SO de 32 bit instalado, ainda bem, mas há quem não tenha essa sorte! Aliás, aqui no Ubuntued também já houve utilizadores com AMD, que não tiveram sorte com 32 bit, em que passava o tempo todo a ir abaixo!

[Xterminator]

Atenção, estar preparado para ou conter tecnologia AMD64, não é o mesmo que ser AMD64. Esses normalmente vêm com o 64 impresso no selo. E aqueles que me deram problemas, tinham mesmo lá o 64 impresso.

P.S.: Só a título de curiosidade, um dos que me deu problemas, era um AMD 64 bit com 4 núcleos... Qual o modelo, eu não sei... Só sei que experimentei diversas versões e só com as de 64 bit é que foi! E era um modelo de processador da AMD que tinha saído naquele ano!

Luís isto não quer dizer nada, eu comprei meu processador na caixa, e lá constava ser um AMD64 todos processadores athlon são amd64, sei que você pode ter dado azar, mas eu sei que o meu processador é um AMD64, e rodo nele tanto sistemas 32 como 64 bits, lógico que eu tenho preferencia por istemas 64bits inclusive deixei calro que só não utilizo o Solus OS2 por não ter uma versão de 64Bits, mas isto não quer dizer que já tive algum tipo de problema com ele.
http://www.amd.com/US/PRODUCTS/EMBEDDED ... thlon.aspx

Athlon X2

'64' was omitted from the name of the Brisbane 'BE' series; the 64-bit marketing campaign initiated by AMD became insignificant once essentially all consumer CPUs became 64-bit processors.
Brisbane (65 nm SOI)

“The AMD64 Logo Program allows leading software and hardware developers to signify their support for the extraordinary value of simultaneous, native 32- and 64-bit computing on the AMD64 platform,” said Rich Heye, vice president and general manager of AMD's Microprocessor Business Unit. “The AMD64 logo indicates that end users can continue using their software and hardware today and migrate to next-generation technology at their own pace.”

AMD64 is a new class of computing that directly follows the evolutionary path of the industry-standard x86 architecture. The AMD Opteron™ processor, for servers and workstations, and the upcoming AMD Athlon™ 64 processor, for desktop and mobile PCs, are the first AMD64 processors. By maintaining compatibility with today’s 32-bit solutions, AMD designed these processors to enable a seamless transition to pervasive 64-bit computing. For the first time, hardware and software developers can create a unified 32- and 64-bit computing infrastructure compatible with the x86 architecture.

[Luis Cardoso]

Pronto, se é assim, então aqueles modelos de 2009+ ainda não eram suportados no 32 bit (o que é algo ridículo, porque usam a base de um Intel para isso)... Pronto, foi azar mesmo!