Oracle ataca Open Source comunitário

[Claudio Novais]

Sim, a Oracle comprou a SUN, penso eu, exatamente pela estrutura web que ao nível industrial isso é altamente usado. Qualquer grande empresa simplesmente usa estes sistemas Java sobra as bases de dados oracle, por isso obviamente que era prioritário que o java fosse da Oracle. Seria e acabou por ser mais um motivo para a Oracle tirar lucros em todo o processo de construção de infraestruturas industriais de grandes volumes de dados.

Sobre o java ser fraco ou não, se o é o motivo já vem da SUN, não faz sentido culpar a Oracle por isso. Agora uma coisa é verdade, o motor java não é algo que eu goste. É simplesmente lento (despropositado/desnivelado) para qualquer coisa de pequena ou média dimensão. Para infraestruturas grandes, talvez seja interessante e das melhores. Talvez.

[Miguel Fonseca]

Ao contrário do que possa parecer no mundo open-source, que não é de hoje não vai com a cara do java, a Oracle está tratando ele muito bem. Aliás muito melhor do que eu jamais poderia sonhar. E isso tem um motivo simples: Ela só comprou a SUN por causa do java. E ao contrário do que os Nostradamus da tecnologia afirmam, o java vai durar muitos anos.

Não sei porque o alarde. Ela é uma empresa fechada que fatura alto com esse mercado. Só se ela fosse muito retardada para recomendar algo que tire seus ganhos.

Não gosto da Oracle nem um pouco, mas não discuto a qualidade do seu banco de dados(para mim o melhor do mercado sem concorrentes), e colocar a culpa dos bugs do java nela, é falta de conhecimento, porque todos esses bugs são herança da SUN.

Boas Marcos, neste post dizes que a Oracle está a tratar muito bem o mundo do open source e depois dizes que o único motivo deles é fazer dinheiro!

Isso, por si só é uma contradição, não achas?!

Se tratassem bem o mundo do open source, preocupavam-se com a Comunidade, isto é, com os utilizadores!

O que não o fazem, pois SÓ pensam nos lucros!

Quanto à percentagem de 5% do plugin, esqueceste-te quantos MILHÕES de utilizadores navegam na net utilizando esse plugin activo, que é o MAIOR BURACO de segurança já visto!!

Todos nós, até em Linux, estamos vulneráveis por causa do plugin do Java! Como tal, em termos de uso total, não me parece realista falar em apenas 5%!

Quanto ao sistema mobile mais usado no Mundo, o Android, também ele é Java e os BURACOS são evidentes! A única coisa que ajuda é o facto de o Kernel ser Linux! Se não...bem, o problema seria ainda maior!

A tua afirmação de que o open source não resolveu os problemas de segurança do Java no Open Java é de uma injustiça tal, que nem deverias o ter escrito!

O Open Java está limitado por ter que respeitar as patentes enquanto o desenvolve!
Está limitado pela diferença DESCOMUNAL de fundos, ou seja, dinheiro!
Está limitado pelo factor temporal! Há quantos anos começou o Java oficial? E há quantos anos começou o projecto Open Java?
E que buracos de segurança e "bugs" tens ouvido falar do Open Java?! Mitos?! Quais?! Exemplifica!
O problema do Open em relação ao oficial não é esse, mas sim uma questão de performance e compatibilidade! Factos que advém da limitação das patentes e da "juventude" e falta de dinheiro do Open em relação ao oficial.

Pondera estes pontos.

Hasta.

[marcos.vargens]

Ao contrário do que possa parecer no mundo open-source, que não é de hoje não vai com a cara do java, a Oracle está tratando ele muito bem. Aliás muito melhor do que eu jamais poderia sonhar. E isso tem um motivo simples: Ela só comprou a SUN por causa do java. E ao contrário do que os Nostradamus da tecnologia afirmam, o java vai durar muitos anos.

Não sei porque o alarde. Ela é uma empresa fechada que fatura alto com esse mercado. Só se ela fosse muito retardada para recomendar algo que tire seus ganhos.

Não gosto da Oracle nem um pouco, mas não discuto a qualidade do seu banco de dados(para mim o melhor do mercado sem concorrentes), e colocar a culpa dos bugs do java nela, é falta de conhecimento, porque todos esses bugs são herança da SUN.

Boas Marcos, neste post dizes que a Oracle está a tratar muito bem o mundo do open source e depois dizes que o único motivo deles é fazer dinheiro!

Isso, por si só é uma contradição, não achas?!

Se tratassem bem o mundo do open source, preocupavam-se com a Comunidade, isto é, com os utilizadores!

O que não o fazem, pois SÓ pensam nos lucros!

Quanto à percentagem de 5% do plugin, esqueceste-te quantos MILHÕES de utilizadores navegam na net utilizando esse plugin activo, que é o MAIOR BURACO de segurança já visto!!

Todos nós, até em Linux, estamos vulneráveis por causa do plugin do Java! Como tal, em termos de uso total, não me parece realista falar em apenas 5%!

Quanto ao sistema mobile mais usado no Mundo, o Android, também ele é Java e os BURACOS são evidentes! A única coisa que ajuda é o facto de o Kernel ser Linux! Se não...bem, o problema seria ainda maior!

A tua afirmação de que o open source não resolveu os problemas de segurança do Java no Open Java é de uma injustiça tal, que nem deverias o ter escrito!

O Open Java está limitado por ter que respeitar as patentes enquanto o desenvolve!
Está limitado pela diferença DESCOMUNAL de fundos, ou seja, dinheiro!
Está limitado pelo factor temporal! Há quantos anos começou o Java oficial? E há quantos anos começou o projecto Open Java?
E que buracos de segurança e "bugs" tens ouvido falar do Open Java?! Mitos?! Quais?! Exemplifica!
O problema do Open em relação ao oficial não é esse, mas sim uma questão de performance e compatibilidade! Factos que advém da limitação das patentes e da "juventude" e falta de dinheiro do Open em relação ao oficial.

Pondera estes pontos.

Hasta.

Quando disse que a Oracle está tratando muito bem, me referi ao Java e não ao Open-Source. A Oracle assalta o Open-Source isso sim.

Eu disse que o plugin do java representa uns 5% (não tenho certeza) de toda a plataforma java, e não a quantidade de usuários que utilizam. E sim, todo mundo que usa o plugin corre risco. Se não precisa não use, é bom que nem ocupa espaço no HD.

O Android usa a linguagem de programação java. TODAS as APIs são de propriedade da Google. Nada do java da Oracle é usado no Android. Se isso acontecesse a Oracle teria ganho o processo contra a Google. Ela perdeu e feio porque ficou provado que Android não é Java. Portanto todos os furos do Android são culpa da Google e não da SUN ou Oracle.

O OpenJDK é desenvolvido em parceria com a Oracle, alias a Oracle usa ele como base para desenvolver o dela com coisas a mais, parece que somente o plugin é uma coisa separada. Me parece que o projeto é praticamente financiado pela Oracle. Mas não tenho certeza disso, se souber posto fontes. Mas o OpenJDK não tem limitação nenhuma quanto a patentes. Ele tem é que encontrar substitutos para as patentes usadas no Java da Oracle. E tem conseguido com sucesso, mas os bugs existentes no java da Oracle estão todos no Open-JDK também. Pesquise.

Se acha que estou sendo injusto ao dizer que a comunidade não arrumou esses bugs referentes ao plugin, pare de ser injusto criticando a Oracle pelo java, que foi adquirido quando o projeto OpenJDK já existia. Basta pesquisar.

Vamos parar de perseguir a Oracle usando o java como desculpa. Não há necessidade disso. O próprio Linux dela já é suficiente para dar motivos.

Aconselho a leitura
http://www.infoq.com/br/articles/java-opensource

[marcos.vargens]

Sim, a Oracle comprou a SUN, penso eu, exatamente pela estrutura web que ao nível industrial isso é altamente usado. Qualquer grande empresa simplesmente usa estes sistemas Java sobra as bases de dados oracle, por isso obviamente que era prioritário que o java fosse da Oracle. Seria e acabou por ser mais um motivo para a Oracle tirar lucros em todo o processo de construção de infraestruturas industriais de grandes volumes de dados.

Sobre o java ser fraco ou não, se o é o motivo já vem da SUN, não faz sentido culpar a Oracle por isso. Agora uma coisa é verdade, o motor java não é algo que eu goste. É simplesmente lento (despropositado/desnivelado) para qualquer coisa de pequena ou média dimensão. Para infraestruturas grandes, talvez seja interessante e das melhores. Talvez.

É bom esclarecer Claudio que praticamente 80% dos produtos da Oracle na época da compra, utilizavam java, hoje esse número é maior. O java foi embutido até mesmo dentro do banco de dados Oracle. A compra da SUN foi mais que uma aquisição de negócios, foi também uma proteção do seu portfólio. Não é a toa que a IBM saiu do projeto Open Source da Apache (que foi a base para a "VM" do Android, e mesmo assim foi abandonado as traças pela Google) e migrou todos os recursos para o OpenJDK. Isso garante os seus investimentos em java, caso a Oracle apronte alguma coisa. E vale lembrar que uma das maiores empresas de Linux participa ativamente do OpenJDK, pois adquiriu um dos Servidores de Aplicativos mais utilizados no mundo, o JBoss, e essa empresa é ninguém menos que a Red Hat, portanto a tendência é o java avançar no Linux e não recuar.

Agora quanto a gosto, eu não discuto. Tem muita coisa nas alternativas ao java, que eu considero extremamente desprovido de recursos.

[Miguel Fonseca]

Boas Marcos, acho que tenho que esclarecer alguns pontos. Quando referes:

Quando disse que a Oracle está tratando muito bem, me referi ao Java e não ao Open-Source. A Oracle assalta o Open-Source isso sim.

Ora se a Oracle está a tratar muito bem o Java, porque é que ainda não fez alterações de fundo de forma a resolver os GRAVES problemas de Segurança?1 Porque não lhe interessa! Somente o lucro é que conta!
Por isso concordo quando escreves: A Oracle assalta o Open Source!

Eu disse que o plugin do java representa uns 5% (não tenho certeza) de toda a plataforma java, e não a quantidade de usuários que utilizam. E sim, todo mundo que usa o plugin corre risco. Se não precisa não use, é bom que nem ocupa espaço no HD.

Bem, é evidente, que, a partir do momento que compras um carro, passas a ser responsáel por ele! Certo?!
Então a responsável agora é a Oracle! E são eles que nada fazem para resolver os problemas de fundo do Java.
É evidente, que tenho o meu plugin instalado, mas desligado! Só o activo se precisar!
Mas não deveria ser necessário fazê-lo! Não achas?! E é agora responsabilidade da Oracle eu ter que fazê-lo!
Assim como deves ter em conta, que existem milhões de utilizadores que nem o plugin sabem desactivar!
Compete à Oracle, agora, resolver tudo isso!!

O Android usa a linguagem de programação java. TODAS as APIs são de propriedade da Google. Nada do java da Oracle é usado no Android. Se isso acontecesse a Oracle teria ganho o processo contra a Google. Ela perdeu e feio porque ficou provado que Android não é Java. Portanto todos os furos do Android são culpa da Google e não da SUN ou Oracle.

Todas as APIs são propriedade da Google?! Então o Android não é Open Source?
Bem, então as centenas de utilizadores que modificam o Android e o partilham na Web têm de ser todos processados pela Google!
Assim como os milhões de utilizadores que fazem o download delas e as usam!

A Google ganhou o processo à Oracle, explicando de uma maneira simples, porque todo o Java utilizado no Android, ou era Open, através do Open Java, ou eram APIs novas, criadas pela Google com base no Open Java e, como tal, também elas, Open!
Não me pareces bem informado acerca de todo o processo e de que patentes é que a Oracle detém relativamente ao Java e também do significado de "Prior Art"|

O OpenJDK é desenvolvido em parceria com a Oracle, alias a Oracle usa ele como base para desenvolver o dela com coisas a mais, parece que somente o plugin é uma coisa separada. Me parece que o projeto é praticamente financiado pela Oracle. Mas não tenho certeza disso, se souber posto fontes. Mas o OpenJDK não tem limitação nenhuma quanto a patentes. Ele tem é que encontrar substitutos para as patentes usadas no Java da Oracle. E tem conseguido com sucesso, mas os bugs existentes no java da Oracle estão todos no Open-JDK também. Pesquise.

Sim, realmente o Open Java é desenvolvido em parceria com a Oracle, mas não só! A própria Google trabalhava (não sei se ainda o faz!) no desenvolvimento do Open Java!
Existem duas razões fundamentais para empresas como a Google e a Oracle (e todas as outras!) manterem projectos Open Source.
São elas:
- O jeito que dá na altura de apresentarem esses projectos como despesas de investigação e apoio a organizações, que lhes dá uma dedução monstruosa no IRC!
- E a questão do desenvolvimento, detecção de "bugs", falhas de segurança, etc, que os projectos Open Source lhes trazem através da AJUDA MONUMENTAL da Comunidade Open Source em todo o Planeta!

Ao escreveres que o Open Java não tem limitações nenhumas devido às patentes e depois escreves (logo de seguida!), que têm de arranjar alternativas ao que é patenteado, é, por só, uma CONTRADIÇÃO de proporções bíblicas!!!!
Então porque é que eles têm de arranjar alternativas se não tivessem limitados! Bem...

Se acha que estou sendo injusto ao dizer que a comunidade não arrumou esses bugs referentes ao plugin, pare de ser injusto criticando a Oracle pelo java, que foi adquirido quando o projeto OpenJDK já existia. Basta pesquisar

A Comunidade continua a desenvolver e a resolver muitos dos "bugs" e problemas de segurança no Open Java!!
Mas a Comunidade só começou, quando a ainda Sun, finalmente libertou de patentes o Java! Não na sua totalidade, como é evidente!!
Ora, quando milhões de linhas de código já estavam feitas, começar de novo seria e é, quase impossível com os muito limitados recursos da Comunidade! Não achas?!

Emquanto, tanto a Sun, como agora, a Oracle, têm Biliões, ou Bilhões, ou Milhares de Milhões de Euros, Doláres ou Reais para investir num projecto destas dimensões!!
Só que eles não querem!! Voltamos ao lucro! E a despesa que seria rever todo o código do Java desde o início!
Resumindo, se a Oracle é a "dona" do Java agora, então é a ela que eu responsabilizo!
Pois é dela, Oracle, a responsabilidade! Não da Sun!
Quando era da Sun, eu criticava a Sun!
Agora, porque os problemas continuam, critico a Oracle!

Vamos parar de perseguir a Oracle usando o java como desculpa. Não há necessidade disso.

Eu não estou a perseguir ninguém!!
Estás enganado, criticar não é perseguir!
Embora exista o criticar por criticar e as criticas construtivas!
Acho que é isso que faço, no que escrevo e no que digo!
Rever o código do Java de inicio é um projecto caro, longo e difícil!
Mas é a maneira de tentar resolver os GRAVES problemas do Java.
Penso que isto é ser construtivo! Não destrutivo!
E agora, como já referi, é responsabilidade da Oracle! E não da Sun, ou da Comunidade! Não achas?!

O próprio Linux dela já é suficiente para dar motivos.

Não sei se percebi o significado desta frase de forma apropriada, mas se estás a falar da responsabilidade da Fundação Linux no Open Java, não sei o que te responder!
Desde quando a FL tem responsabilidade no desenvolvimento do Java?!
Bem... Enfim...

Espero te ter esclarecido.

Bem haja.

Hasta.

[marcos.vargens]

Para economizar essa discussão que está perdendo o foco não vou detalhar cada resposta sua, mas vou fazer um resumo da minha visão.
A Oracle não é boazinha. Fato. O Java tem problemas como o flash e o Adobe PDF também tem. Mas pegam mais no pé do java do que desses. Não estou falando especificamente de você, estou falando da comunidade Open Source (pra ser mais sincero a do Linux) como um todo. Se pesquisar vai ver que todos eles expõe seus usuários a riscos, e todas essas empresas tratam o seus usuários da mesma forma. Com descaso (esta feliz com o flash para linux?, o meu trava o ubuntu quando assisto o youtube).
Que eles tem que arrumar as falhas é óbvio, mas não o fazem por gastos como você mesmo já disse. Mas claro, estamos aqui falando de java, não do flash ou do Adobe PDF. Isso cansa. Mas já parou para pensar se é tão simples assim arrumar o problema? Você tem conhecimento da quantidade de coisas que tem que ser feitas? Eu li um especialista dizendo que boa parte do java teria que ser refeito para resolver todos os problemas de segurança que somente o plugin apresenta. Você mesmo disse que seria loucura a comunidade começar o OpenJDK do zero. Mesmo para uma empresa do tamanho da Oracle, isso é muito complicado financeiramente no período de tempo em que ela adquiriu o java até agora. Imagina quantas etapas de aprovação de custos e gastos isso teria que passar em uma empresa gigantesca como ela. Eu acredito que ela esteja vendo o problema sim, mas que ele seja muito mais complicado de resolver do que parece para quem reclama. Infelizmente ela não se pronuncia. Mas para mim, se o problema fosse tão fácil de resolver a comunidade já teria feito faz tempo, pois teve o mesmo tempo que ela, apesar de ter menos recursos. Se não fez é porque é complicado e não vejo a mesma criticando a Oracle por isso.

Agora quanto as patentes do java da Oracle, o OpenJDK não está preso a essas patentes. Foi isso que eu quis dizer. Se está falando de performance, eu nem entrei nesse mérito, estou falando somente dos bugs.

Quanto ao Android, você tem toda razão. Não estou familiarizado totalmente com o processo, mas se pegar o que eu escrevi resume o Android e o que foi julgado. O Android não é o Java da Oracle, se fosse, a Oracle ganhava o processo envolvendo as suas patentes. Portanto ele não herdou os bugs de segurança do plugin do java até porque o Android nem deve usar esse plugin em lugar nenhum. Me corrija se eu estiver errado já que parece ter mais conhecimento do assunto.

Agora vamos esclarecer o final que você disse ter dúvidas. Toda vez que alguém quer falar mal da Oracle cita o java e seus bugs. Não sei se você sabe mas ela tem uma distribuição de Linux dela customizada para os seus produtos. O retorno que ela da para a comunidade com esta distribuição é pífio comparado ao retorno que os esforços da comunidade que criou o Linux esta dando para ela. Não vejo ninguém critica-la por isso e acho bem mais grave que o java. Alias é bom frisar que o Java é gratuito. Ninguém paga nada para instalar. Reclamar do java para mim é o mesmo que reclamar que Firefox é mais lento que o Chrome.
Com certeza existe o problema de expor o usuário a risco, mas não é a Oracle que obriga você a usar o plugin e as pessoas reclamam como se fosse.

[Claudio Novais]

Só uma questão, visto que o java é gratuito porquê que a Oracle (e antes, pelo que dizem, a Sun) tinha aquele processo contra o Android usar o Java para as suas aplicações?

[marcos.vargens]

Só uma questão, visto que o java é gratuito porquê que a Oracle (e antes, pelo que dizem, a Sun) tinha aquele processo contra o Android usar o Java para as suas aplicações?

O java para celulares não era gratuito. Tinha licença e cobrava para ser instalado nos mesmos. Por exemplo, se ficasse provado que a VM do Android era um java com outro nome e vinha instalada nos celulares, a Oracle receberia a parte dela de todos os Androids instalados no mundo.

[Miguel Fonseca]

Só uma questão, visto que o java é gratuito porquê que a Oracle (e antes, pelo que dizem, a Sun) tinha aquele processo contra o Android usar o Java para as suas aplicações?

Boas Cláudio, a resposta é simples, a Oracle queria ser a única a beneficiar comercialmente com o Java!
Só que se esqueceu que a Sun, libertou a maior parte do código, tornando-o Open.

Mesmo assim, a Oracle queria tomar por suas, as API's criadas com código aberto por parte da Google!

Só que se "lixou"! Pois as API's foram todas consideradas Open, ou abrangidas pelo que eles chamam, em Inglês, de "Prior Art", ou seja, já existia API's anteriormente criadas, que nunca haviam sido registadas sob patentes e a Oracle queria torná-las suas, só porque as usava no Java proprietário.

Uma vergonha, foi o que foi! E perderam!!

Quando viram que o Android iria, quase certamente, tornar-se um sucesso, tentaram, da duas uma, ou acabar com ele, ou colher uma larga fatia do "bolo", através dos Royalties!!

Aqui estou eu a criticar a Oracle!

Hasta.

[Claudio Novais]

É estranho se liberaram e bloquearam para sistemas móveis. Isso não faz sentido

Ou melhor, a máquina virtual em si, será diferente nos sistemas móveis e baseado nisso eles bloquearam? Como é óbvio ela precisa de atender aos drivers móveis, que são diferentes. Acho que só se for isso

Em todo o caso, acredito que a Google esteja arrependida, apesar de tudo.