Por onde começar na "programação"

[Angelo]

Pelo que vejo, irei observar as dicas aqui durante mais um tempo. Agradeço a contribuição de vocês novamente.

[Claudio Novais]

@Luís,

Compreendo que é necessário noções básicas. Aliás, é nisso que se distingue bons e maus cursos, na minha opinião. No entanto, para autodidatas não sei se é motivador programar em linguagens de baixo nível, nomeadamente o C.

E, não são as minhas favoritas. São as linguagens naturalmente mais apropriadas para o desenvolvimento de 95% ou mais dos projetos informáticos. A abstração é um dos aspetos mais importantes na informática. Caso contrário, seria necessário recriar a roda todas as vezes que programássemos.

[Bitetti]

Essa discução lembrou-me baixe esse software http://www.dei.estt.ipt.pt/portugol/ vc pode começar a programar pelo fluxo das informações, onde reside a lógica primaria.

Desculpe Luís, vou ter q concordar com o Claudio nesse aspecto d que C não é a melhor linguagem para o inciante. Pior q também concordo q POO é muito pra cabeça de quem nunca viu um maldito fluxograma.
Linguagens que te abstraem da máquina e te aproximam da lógica são realmente uma forma mais eficiente e amigável.
Pra n dizer q é de puro empirismo, esses dias conversando com um universitário descobri que numa escola aqui eles conseguiram reduzir a reprovação em linguagem de programação simplesmente trocando Java por Python.
Lógico q os iniciantes não devem ficar nem um pouco afastados da viscera da programação, C e C++ são vitais. Mas deixe p quando o kra ja tiver noção do básico.

[Claudio Novais]

Eu sou um dos primeiros a recomendar o python, sempre. Pela facilidade de uso, principalmente para quem sabe inglês. O programar no Python por vezes parece que é falar para o computador. Gosto muito disso e é das linguagens que eu mais gosto.

No entanto, fica-se com tremendos maus vícios. Há uns tempos para cá tive de voltar ao java e senti inúmeras dificuldades por ter de estar constantemente a fazer pontos-e-vírgula, chavetas, loops como o C, índices em todos os cantos e mais alguns e já para não falar no equals para comparação de strings.

Claro que o Java é rigoroso e isso também é bom, mas não há nada como a liberdade do Python.

Apesar de todo este meu gosto, não recomendo começar pelo python por causa destas vantagens que são um problema para quem depois quer ir para outra linguagem.

[zilog]

Eu acho que no caso de um autodidata, cada pessoa tem níveis e bases diferentes. O que, para uma pessoa, uma linguagem de programação pode ser fácil, para outra pessoa pode ser difícil.
Eu só tenho o 12° ano, mas tive aulas de sistemas digitais. Aprendi alguma lógica, assembler e na escola também aprendi Pascal.
Em casa, sozinho (livros e net), aprendi C e C++.
Para mim esta linguagem é a mais fácil. Não consigo encaixar nas sintaxes das outras linguagens.
Gostava de aprender Python. Qual o livro que me aconselham? Português ou Inglês, para mim é igual.

[Claudio Novais]

Não posso recomendar porque não estudei por nenhum livro.

Basicamente as bases foram suficientes para aventurar. Claro que o google é essencial para uma aprendizagem assim, mas não é nada de especial. Basicamente o Python é como java, mas muito mais limpo: tem exceções, tem muitos métodos de gestão de tipos (incluindo arrays e dicionários), não é tipificado, usa identação ao invés das chavetas e não usa ponto-e-vírgula.

Isto que está a negrito, essencialmente, resume de grosso modo as diferenças do Python e mostra o porquê de eu gostar desta linguagem!

[Luis Cardoso]

Bom, eu comecei como autodidacta... Fui lendo algumas coisas de Basic e implementando alguns programas. Mais tarde com a minha calculadora gráfica TI-83, alastrei um pouco o leque de programação, fazendo sistemas de confirmação de cálculos (embora outros tenham usado como cábulas), produzi alguns jogos, IM/Chat via cabo, um motor gráfico 3D simples (estoiravam as pilhas que nem um glutão, mas até diferentes tons de preto consegui ) que me permitiu fazer algumas animações 3D simples. Depois, por motivos académicos, tive de optar por uma TI-89t, enquanto fui aprendendo C na Universidade, em casa implementava aplicações na 89t como se fosse um PC, aliás, até Windows 95 teve (feito por mim, né? )... A última coisa que estivera a fazer para essa calculadora, era um jogo ao género do NFS, com carros em 3D...

Entretanto, pondo a calculadora de lado, programei em linguagem máquina, Assembly, Pascal, Fortran, Vala, C++ (usei em conjunto com Qt e noutra ocasião em conjunto com OpenCV), Java, Python... Actualmente programo em PHP e um pouco de JS.

Como sempre tive curiosidade na programação, nunca tive grandes problemas em adaptar-me às diferentes linguagens de programação.

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Mas se recomendam POO pela sua facilidade, porque não recomendam Scratch? É só arrastar blocos (sim, já usei Scratch... )

[Claudio Novais]

Por esse caminho, o melhor seria UML! Mas um pouco pelo mesmo motivo que recomendas baixo nível em relação ao POO, é impossível ter noção suficiente sobre o UML. Em todo caso, a questão do POO é que é algo fácil de entender e pode ir para baixo nível consoante as necessidades. Claro que o C é bem mais baixo nível, mas isso é o motivo de eu não recomendar a estudar sozinho tal linguagem.

[Bitetti]

Claudio n fala em UML não, onde trabalho os estagiários tem dificuldade em visualizar a classe pelo código, eles ficaram viciados no Blue J.

Uma coisa que notei quando comecei a refilar meus conhecimentos em TI (eu comecei a programar com 9~10 anos num MSX só trouxe lixo) foi que antes de cursar Processamento de Dados cursei Edificações.
Surpreendentemente achei o ato de desenhar uma planta ou mesmo uma paisagem igual ao ato de programar (vícios que me tiram do mundo).

Simplesmente ao projetar um desenho encontramos o mesmo sistema hierárquico do processo de software, onde há uma pirâmide: beleza e felicidade do usuário -> usabilidade -> funcionalidade -> core/"linhas de construção".
E da mesma forma essa piramide pode ser invertida, por exemplo me preocupando primeiro com o banco de dados / com a Luz e perspectiva no desenho.

Acredito que quem prefira musica do que desenhar consiga reconhecer as similaridades no processo.

[Angelo]

Um bom caminho seria estudar Algoritmos e Lógica, e depois de entender todos os processos começar a estudar uma linguagem?